【中阿社区】【旅游健康】【数字事实】【招商引资】【企业服务】【战略.研究】【投资委员会】【专题活动】【文化.教育】【经贸投资】【政治事务】【快讯】【首 页】
【الرئيسية】【أخبار واحداث】【شؤون سياسية】【تجارة وقتصاد】【ثقافة وتعليم.】【أنشطة خاصة】【مجلس التنمية】【ابحاث استراتيجية】【مؤسسات وخدمات】【فرص وعروض】【ارقام و حقائق】【فيديو وصور】【الجالية العربية】
当前位置: 首页>穆斯塔法简介>正文

阿拉伯信息主任萨法日尼博士

日期:2010.05.31  来源:阿拉伯信息交流中心

阿拉伯信息主任萨法日尼博士
在人民大学国际关系学院作报告

人民大学国际关系学院院长金正昆老师:穆斯塔法·萨法日尼,1950年3月26日出生于巴勒斯坦吐尔克林姆市,在北京大学先后获得中国语言文学学士,国际政治和国际关系硕士、博士学位,1967年加入巴勒斯坦民族解放运动,1969年来到中国学习政治军事理论,1971年至1975年任巴勒斯坦解放组织驻北京办事处副主任,1976年至1981年任巴勒斯坦国驻老挝大使,1982年至1991年任巴勒斯坦国驻朝鲜大使,1992年至2002年任巴勒斯坦国驻中华人民共和国大使兼巴国驻华大使新闻宣传委员会主席,2000年起任法塔赫主席兼巴勒斯坦国外交部长卡图米的中国和东南亚顾问及巴勒斯坦驻东南亚巡回大使,阿拉伯信息交流中心主任,目前常住北京。那么下面我再把大使的简单的情况作一个回顾性的介绍,他的出生日期是1950年3月26日,出生地巴勒斯坦吐尔克林姆市,1967年加入法塔赫的巴勒斯坦解放运动,1969年在中国学习政治军事,1971年至1975年在巴勒斯坦解放组织驻京办公室工作,任副主任,1976年至1982年任巴勒斯坦国驻老挝大使,1982年至1992年任巴勒斯坦国驻朝鲜大使,1992年至2002年任巴勒斯坦国驻华大使。大使先生的学历有相当重要的部分和我们国家有关,他的中文非常优秀,杨尚昆主席曾经号召我们的外交官向他学习,当时杨主席说如果我们的外交官都像大使这样精通中文,那我们会有更大的发展空间,更好地为中国外交服务,今天也希望大家向他学习。1971年至1975年,大使先生在北京大学学习中国汉语言文学专业,获学士学位,1975年至1977年在北京大学进修中国近现代历史专业,1982年至1986年在北京大学攻读国际政治和国际关系专业,并获得硕士学位。1986年至1991年在北京大学攻读国际政治和国际关系专业,并获得博士学位,成为新中国成立以来第一个获得此专业博士学位的外国留学生。他担任的主要职务有(除我们以上介绍的还有)1984年至1989年参与解决柬埔寨问题,并长期作西哈努克亲王和洪森总理间的斡旋工作,成功地促使他们在1989年12月20日举行首次首脑会晤。1994年至2004年,任阿拉法特主席的中国和东南亚顾问,1993年至2002年任阿拉伯驻华大使新闻宣传委员会主席,2002年起任法塔赫主席兼巴勒斯坦国外交部长卡图米的中国和东南亚顾问及巴勒斯坦国驻东南亚巡回大使,阿拉伯信息中心主任,1969年至今参与推动中阿关系的事务,任数个中国研究阿拉伯事务机构的顾问,今天是穆斯林传统的节日——古尔邦节。大使先生在节日中光临我们的学院,我们再次表示欢迎。下面就请大使先生进行演讲,大家欢迎。

大使:说实在的,我的中文没有金主任刚才所说的那样好,我害怕我说的话你们听不懂。但是为了表达我对中阿友好关系发展的希望,我还是用中文讲,用我能简单表达的语言来与老师同学们就中东问题、中国的中东政策交换意见。我是外交官,今天很荣幸能有这个机会和大家面对面地交换意见,今天我自己不想讲太多,不想讲一些你们没兴趣的问题。我希望了解大家的意见,针对你们想了解的问题,我会重点讲一下。

关于中东问题,它是很复杂的问题,但同时我觉得也是很简单的问题,仅仅是侵略与被侵略的问题。有人不断地去谈论中东问题,而最终目的还是在于如何解决。从它产生一直到现在,联合国已经通过了很多关于该问题的决议,如果我们真正的能够按照联合国的所通过的决议来实行,中东长期持久的和平就可以实现了。所以希望一会儿老师同学们就这个问题进行提问。

刚才金主任已经讲了,我是从巴勒斯坦来的,说到巴勒斯坦就自然而然会想到巴勒斯坦问题,它是中东问题的核心。这么多年的时间已经证明:不解决巴勒斯坦问题,这个地区就不会实现持久的长期的全面的和平。我不能说根据联合国决议来解决中东问题和巴以冲突就是公正解决问题,因为我们巴勒斯坦人觉得联合国通过的决议对巴勒斯坦不公平。但是我们是爱好和平的人,为了解决中东问题和巴以冲突作了很多让步。

我在中国呆了很长时间,中国人总是强调以史为鉴,面向未来。为了能真正的了解今天巴勒斯坦的情况,我觉得有必要说几句关于过去的话。作为巴勒斯坦的前任大使,我负责任的谈到以色列也就是承认以色列。历史上整个的巴勒斯坦的土地包括目前的以色列、约旦河西岸和加沙地带,这个地区一共有2万7(千)平方公里,这块土地属于巴勒斯坦,有五千年的历史,并不是两千年的历史。犹太人,我们尊敬的犹太人,说这个地区有两千年的历史,但是你们可以在历史书中知道历史事实不是这样的。举个例子来说,杰里科的一个比较古老的城市已经有了四千年的历史,它是一个很有名的巴勒斯坦的城市,和犹太人完全没有关系。

自从公元前三千年以来,因为巴勒斯坦的地理位置比较独特,我们遭受了一次又一次的外来侵略,包括古埃及,包括犹太人等等。犹太人从希腊半岛过来,在埃及那里受到当地的人的压迫,逃到这里。他们在巴勒斯坦的土地上居住了一段时间,受到了巴勒斯坦人的欢迎。但是,一段时间以后,他们反客为主,在这里建立了自己的国家,在我们巴勒斯坦领土上成立了以色列国,以色列国在历史上延续了60、70年,后来又遭受外来侵略,比如什么亚述,巴比伦,波斯,罗马等等,一直到7世纪后,阿拉伯又重新控制了整个的阿拉伯领土。我的意思就是说犹太人也好,其他外来侵略也好,都是巴勒斯坦的过客,他们的统治,有的时间长,有的时间短。从公元前1000年,一直到19世纪末,犹太人和那个地区没有什么关系,相反,当地的巴勒斯坦人民,那里的主人,还是和5000年一样,一直在进行不屈不挠的斗争。

工业革命后,资本主义国家又重新利用所谓的犹太复国主义,想以此(控制)这个地区。你们打开世界地图,就可以看到巴勒斯坦连接着三个大陆,亚洲、非洲、欧洲,它的地理位置具有重要的战略意义。同时,你们也是知道的,那个地区有丰富的石油资源。很多中国朋友说:大使,你们很富的。但是他们不知道这个财产、这些原油给当地人们带来多少苦、多少难,让这个地区成为了大国(凌辱瓜分的盘中之食)。其实犹太人在历史上也(遭遇)过屠杀、压迫,我们完全理解,犹太人也苦得很啊。但是绝对不能因此就把他们的困难或者问题转嫁给我们,让我们来代替他们受这些苦,这些难。

事实上,一开始犹太人并没有把巴勒斯坦看作为他们的土地。你们看看历史书,包括中国的历史,我最近看到一篇关于在满洲里建立犹太国家的文章。我不知道中国朋友怎么把这个Zionism翻成犹太复国主义,我并不同意这样译。我并不是研究语言的专家,但是犹太复国主义从它的意思上看,复国,也就是恢复本来的国家。但是犹太人本来的国家并不在这里,不然的话,前面我提到的那么多的外来统治者,外来侵略者,每个都在说要收回对巴勒斯坦领土的统治,那不就乱了嘛! 1896年以色列犹太复国主义第一次在瑞士召开大会,第一次明确提出来在巴勒斯坦领土建立自己国家的主张。本来犹太人在巴勒斯坦的人数和当地的人民来比,就是百分之二到百分之三。我知道你们研究中东、研究中东问题,我很希望你们研究一些历史事实,把那些地方弄清楚。

关于英国的统治,就在1916年,阿特列,当时英国的外长,通过了一个宣言,博罗梅斯宣言,这个宣言同意犹太人在巴勒斯坦土地上建立自己的国家。你看看,英国,一个外来统治者,同意(以色列人)在巴勒斯坦土地建立自己的国家。1917年,英法两个资本主义国家,关于统治整个的阿拉伯世界的问题,签署了一个协议。那个协议是两国外长签订的,英国的外长叫比福,法国的叫塞克斯,所以把这两个名字接起来呢,就是塞克斯比福协议。协议把整个的阿拉伯地区分割给双方两个统治者来控制。今天你们会很奇怪,现在为什么会有22个阿拉伯国家,我们是一个民族,一个历史,一个文化,一种语言,今天却成为22个国家了。 原因就是大国为了能够很好的控制这个重要的地区,把阿拉伯国家变成今天22个国家。

现在美国也在那么做,我相信,美国有早日解决中东问题、巴以冲突的能力,但是这不符合它的利益。解决了巴以冲突,这个地区的国家就不需要美国了,因为大家会说:问题已经解决了,你还在这里干什么? 因此从美国的利益出发,美国不会全面的、彻底的解决中东问题。我觉得美国在哪里问题就在哪里,据说在一个礼拜或者两个礼拜以前,在美国的主持下召开了所谓的国际会议。你们别认为我对这个国际会议不感兴趣,正相反,我觉得,开得好,但是他的目的和我们想象的不是一码事,美国有自己的目的,但是目前他的目的正好和我们所争取的目的有相似的地方。这个国际会议救了美国的命,你们也知道,从911事件以后,美国接着打了阿富汗和伊拉克的两场战争,可以说美国的中东政策已经失败了,已经顶不住了,已经受国际国内的一致反对。本来是出去打伊拉克,但是现在让人觉得战场不是在伊拉克,而是在美国的国内。你看国际上,那么多的人反对打伊拉克,要求美国从伊拉克撤军,什么所谓的大中东啊,什么实行西方民主和价值观啊,遭到了整个的阿拉伯国家的人民和政府反对,包括阿拉伯亲美国的政府现在也讨厌美国做这样的(事情),美国心里完全明白巴以冲突、巴勒斯坦问题作为核心的问题不处理、不解决,他就没有好日子过。但是中间就有矛盾了,我介入巴以冲突是为什么呢?我没有事干?和台湾问题一样,完全一样。伟大的中国人民24个小时,不,两个小时就可以统一国家。但中国是负责任的国家,要和平解决。而美国呢?口头上因为他的利益,实际上它知道现在的中国和以前的中国不一样。我还记得六、七十年代的中国,我们在王府井,哦,不是王府井,是天安门,老是喊口号,打倒美帝国主义、打倒什么什么、支持什么什么。但是我们的声音没有传出去,美国不听!对它而言,那根本(不算)什么。但是今天中国改革开放了,中国壮大了,说实在的,这对美国的影响比再多的口号都要有用。说这个你们笑了,我告诉你们事实就是这样。现在美国的高官,好像每周有两三个人被派到北京来争取中国的立场,对这个对那个问题的立场,比如苏丹的达尔富尔问题,伊朗问题,朝核问题。中国的影响,中国的对国际事务的参与给我们第三世界的人民、被压迫的人(民)带来了很大的鼓励。我们盼望着中国强大(起来)。

中国外交政策根本没有什么改变,从50年代以来,还是在走和平独立的外交政策。改革开放以后呢,一直对巴勒斯坦表示支持。在阿拉伯国家范围外,中华人民共和国是第一个国家,在它的首都给巴勒斯坦解放组织建立一个外交部门,支持巴勒斯坦人民为了恢复自己的民族权益所进行的正义斗争,也是第一个国家,承认巴勒斯坦解放组织是巴勒斯坦唯一合法代表。刚才金老师已经讲了,1971年到1975年我曾在北京的巴勒斯坦驻北京办事处工作了一段时间。有的阿拉伯人说:中国改革开放后,你瞧,变了,中国以前和以色列根本就没有什么外交关系。现在呢,承认了以色列,并且中以关系越来越好。1991年,阿拉法特主席来参观访问,中国李鹏总理要求和阿拉法特单独谈一谈,告诉阿拉法特我们准备承认以色列,和以色列建立外交关系,问他有什么意见。我们知道中巴是老朋友,但是中国作为常任理事国,是一个有责任的国家。为了更多地参与中东事务,为了更好地支持巴勒斯坦,这也是为了推动和平进程,就得担负常任理事国的责任,和各国建立关系。

我非常赞成中国负责任的(态度)和各国建立外交关系,因为有五个常任理事国,五个国家中,中国是唯一的亚洲国家,唯一的一个可以说与巴勒斯坦和阿拉伯的关系都非常好的国家,而且,可以肯定的是,它是一个采取非常公正、透明的外交政策的国家,对不论国际问题还是地区问题(都)能做到黑白分明,支持就是支持,不支持就是不支持,反对就是反对。我六、七十年代在中国,没有听说过一个中国官员能那样公开的说我们反对巴勒斯坦的这种或是那种的行为。但是,使我感到欣慰的是我最近经常听说,你们也可以听外交部的发言人有时候就一些针对老百姓的自杀性恐怖袭击,发言人会说我们反对,第二天以色列出兵打巴勒斯坦、加沙地带或是巴勒斯坦控制的地区,发言人也是一样的会说我们反对,这(就)是一个例子。我们需要这样的一个公正的有责任的国家。我当过一个国家的大使,有一次我问一个朋友,对方是官方的,为什么支持巴勒斯坦的解放事业,我告诉你他没有说话,没有说清楚。是因为当时苏联支持巴勒斯坦,所以你就支持巴勒斯坦吗?如果你是这样的支持,那么我不要你的支持。我需要你先了解我的事业是不是正义的,是不是该支持。所以中国的公正的立场得到以色列、巴勒斯坦及其他阿拉伯国家的支持,(我们)欢迎中国更多地参与我们中东事务,我们也很高兴看到中国的努力、中国的作用越来越大。

我(们)再回到历史,在英国统治者支持下联合国刚刚建立的那段时间,也就是1947年,安理会通过了一个决议,你们研究中东问题应该知道,就是181号这个分治巴勒斯坦的决议。1947年11月29日这个分治决议把巴勒斯坦的土地分成三部分,百分之五十多分给以色列犹太人成立自己的国家,百分之四十多,我现在记不清具体的数字,分给巴勒斯坦阿拉伯人建立自己的国家,剩下的2%到3%,就是耶路撒冷,属于国际管理。说实在的,你说这个决议作为巴勒斯坦人支持不支持?我真的不支持,因为我是海法人,我的家海法被分在以色列的那一边。接着第二年以色列发动中东第一次战争,有同学说了,你们说清楚,是你们发动的还是他们发动的,无论如何这个战争发动了,而且在1948年的侵略战争中以色列占领了比181号决议更多的土地,包括耶路撒冷的西部。你看现在这个181,以色列在1948年的侵略战争(中)占领了更多的土地,侵占(了)巴勒斯坦(78%的领土),只剩下了22%(归巴勒斯坦所有)。接着1967年又发动了侵略战争,侵略了剩下的所有巴勒斯坦领土,包括东耶路撒冷包括戈兰高地和西奈半岛。同年安理会又站出来了,美国的霸权主义为了自己和他的同盟的利益通过了242号决议,242号决议比181号决议还糟糕。你知道糟糕在哪里?虽然242号决议要求以色列立即全面的撤走,撤离1967年侵略的土地,但是这样的决议使以色列1948年侵略的土地合法化了。242号给(了)以色列78%的巴勒斯坦土地。你看我们巴勒斯坦50年的斗争,只是为了恢复22%的土地,可是以色列还不给,美国还要谈判、要国际会议、要商讨以期得到更多的土地。在这样的情况下,到了80年代末苏联解体,国际形势有了很大的变化。特别是冷战末期,美国和前苏联好像完全忽略(了)巴勒斯坦 (的存在),只(邀请了)当地其他国家参加马德里会议。(于是),我们只能和约旦组成了一个代表团。

在这里,我们应该提到阿拉法特主席所作的贡献。美国认为这个老人,也就是阿拉法特主席,是一个不爱好和平的人。但是实际上他是真的爱好和平。在当时,包括我在内的一些人反对参加这个和会,我是阿拉法特的一个战士,就是属于他的。能够说服(包括各不同派别在内的全体巴勒斯坦人)是很艰苦一件事,但是阿拉法特做到了,所以和平进程(有了进行下去的可能)。马德里和会的基础就是联合国的242号决议,现在没有任何人提181号决议,181号决议已经走了,以242和土地换和平的原则来处理中东问题,接着我们又和以色列(进行了)秘密谈判。

1993年9月份我们在美国通过了一个原则协议,互相承认巴勒斯坦解放组织和以色列(的)存在,(也)就是承认以色列政府和巴勒斯坦解放组织是合法的,并且计划在五年之内从加沙杰里科开始,先把这个最古老的城市的控制权交(还)给巴勒斯坦,再慢慢的在五年之内使巴勒斯坦有自决权。你们也知道在拉宾那段时间,最初(他)反对和平进程,然后又接受和平进程,并且使和平进程有了具体的成果,我们巴勒斯坦人开始管理巴勒斯坦的事务。但是,你们也知道拉宾被人暗杀了,然后贝雷斯接手,不久就是内塔尼亚胡。内塔尼亚胡上台以后就反悔了,他不承认(任何)前政府与巴勒斯坦的协议。这是事实,这个我就不要讲太多了,一会儿我想听听你们的意见。

沙龙的上台,又是一个转折点,(他)开始扩大居民点,重新侵略和控制本来前政府已经交给巴勒斯坦自治政府来管的土地,对阿拉法特主席实施软禁。大家想一想,外来的侵略者把我们合法选举的主席软禁在他的办公室里,使他不能自由进出,你们想想巴勒斯坦人民的感情。在这样的情况下还要讲和平,你们讲的和平是什么样的和平? (最后)阿拉法特被下毒害死了。我说下毒,你们会问:肯定了吗?这点我可以向你们保证。以色列和美国反对任何其他国家参与中东问题,好像中东是他的地方。巴勒斯坦和以色列协商谈判,我们支持和平谈判,支持谈判协商来解决这个问题,但是关键是采取什么方式解决,因此,我们浪费很多时间却没有什么进展。从拉宾去世一直到沙龙上台,马德里和会(始终)没有请中国参加,这是国际会议吗?中国还算常任理事国吗?联合国在其中没有发挥任何作用。直到这次,刚才我谈到的,美国主持下中国(终于)第一次参与了这个会议。

2002年所谓的四方路线图,你们想一想这个四方路线图是什么意思,有欧盟,欧盟里面有英国、法国两个常任理事国,有俄罗斯,也是常任理事国,有美国,还是常任理事国,五个常任理事国中只有中国没有参与。但是我刚才说中国是负责任的国家,昨天,中国还表示支持中东路线图。路线图如果落实得好可以实现中东的和平,而它的要点就是五年之内建立巴勒斯坦国,当然还有很多很多其他要求,你们可以查阅一下,它一共分三步走。为什么我要讲路线图呢,因为最近的一个国际会议把路线图作为一个基础,加上土地换和平,加上联合国的有关决议,还有阿拉伯提出来的和平倡导。 第一步从2002年10月到2003年5月,在这段时间,巴方要做很多事情,包括因为一些人觉得巴勒斯坦不民主,要求进行大选,所以我们进行了大选;要建立一个总理位置,原本我们阿拉法特主席就处理总理的事务,但是我们还是建立了这个职位。第二步从2003年7月到2003年10月,成立临时巴勒斯坦国,也就是后来(的)巴勒斯坦国,但这是有条件的,就是要求其他阿拉伯国家承认以色列,和以色列关系正常化,所以中国没有参加路线图。但是今天我说的意思是中国的实力,国际影响力越来越大,现在没有中国参与的任何国际问题、地区问题就不能很好解决。因此我们希望中国强大,中国的强大就是我们第三世界的强大。中国六、七十年代总喊口号要求改变不合理的国际政治秩序,今天中国也在这么说,但是以前是在外面空喊口号,而今天中国是真正参与进来,从里面发挥它的作用,为建立一个公正的国际政治经济新秩序做出了很大的贡献。

今天的国际形势和以前不一样,想要讲的东西也很多,但是我怕你们不感兴趣,我希望听听你们的意见。今天我很高兴来到这里,我已经跟崔老师说过了,如果你们觉得我说的东西对你们有帮助,什么时候你们觉得需要我,我就可以过来,我们可以两个人、三个人、四个人一起交换意见。我相信你们有很多问题,因为我从60年代直到现在一直参与这个问题,或许会你们有所帮助。希望你们多多提问,谢谢大家。

崔守军老师:大家有什么问题可以向大使先生提,因为今天是阿拉伯国家的古尔邦节,相当于我们的春节,大使先生早上在北大上完课就赶到这里,还没和家人团聚,所以大家要多提问题。

同学:非常感谢你能来给我们做讲座,按照中国人的传统我祝你节日快乐,我的问题是,您能不能从您的角度谈谈您眼中的阿拉法特主席是一个什么样的人。谢谢。

大使:(在)整个巴勒斯坦人民(心目中)他是一个伟大的人,真正伟大的人,真正为巴勒斯坦人民的事业做出很大的贡献的人,一辈子他没有像其他国家的总统或主席一样,过比较安定比较舒服的生活。你们可以分两个时期看待阿拉法特这个人。美国总统大选的时候,每个候选人都要争取美国犹太人的投票,而且还要考虑第二个任期的连任问题,因此对巴以问题的态度(始终是偏向以色列的)。但是到第二个任期末,美国总统态度改变了。比如克林顿总统,2000年把阿拉法特叫来,让巴以双方在戴维营谈判,(而事实上)他们关押了阿拉法特十多天,让他接受以色列提出来的一些不公平条件,从而最终决定性的全面解决巴以冲突的问题。当时很多的舆论说阿拉法特丢了一个机会,巴拉克说可以把97%巴勒斯坦领土归还 ,但是阿拉法特没有同意。在这里我要说明两个问题,第一,以色列和美国没有给阿拉法特任何文字上的证明,97%还是8%或者是2%,根本没有凭证。你们知道,本来我们剩下22%的领土,我们谈判这么多年(只是)为了这22%的领土。第二,他们提出来的关于耶路撒冷的问题很奇怪,(他们要求)巴勒斯坦和以色列分开(管辖耶路撒冷),其中包括地面上是巴勒斯坦管理,地下是以色列管,情况很复杂。他们折腾阿拉法特那么多天,但是阿拉法特坚持原则。我说过,以色列对他软禁,一直到死他也没有妥协。以色列的坦克已经推倒他的办公室,一半已经塌了,他还是拿起武器。他不是顽固派,他非常爱好和平。以色列和美国他们不是怕阿拉法特而是尊敬他,包括今天的哈马斯不是怕阿拉法特都是尊敬阿拉法特,尊他为巴勒斯坦的领袖,能够在软禁中领导不同的派别。就是在那一段时间他把巴勒斯坦不同的派别团结起来,和以色列(实现)真正的和平。巴以问题上,现在双方有很多困难,以色列的总理也好,我们的主席也好,说服全体巴勒斯坦人民包括哈马斯或其他派别是个难题,以色列也面临同样的问题。另一方面,他是一个很简单的人,而且非常喜欢中国。媒体上公布的阿拉法特到中国参观访问的数字是14,15或16次,我当大使时是5、6次,对于这点,我是很自豪的。最后一次来访问,和江泽民主席会晤时,他说:江泽民主席我们等了好久,根据和以色列签订的协议,我们有权宣布建立巴勒斯坦国,我来是争取你们的支持和意见的。江泽民主席笑了,说:阿拉法特同志,我们1988年就承认巴勒斯坦国,现在还说什么承认不承认,我们早就承认了。我们1988年11月15日在埃尔及利亚的首都宣布了巴勒斯坦为独立国,中国也算其支持者之一,当时外长的是钱其琛,他(亲自)到巴勒斯坦驻华使馆参加巴勒斯坦国旗升旗仪式,并且将办事处改为使馆,中国在这件事上立场很明确。但江泽民主席也提醒阿拉法特说,你们现在(要考虑)是否能够得到大多数国家支持,是否首先得到了阿拉伯国家支持,是否对巴勒斯坦有益,是否有利于推动和平进程。我们同乘一车,江泽民主席以一个老朋友的角度说,现在宣布巴勒斯坦建国是不合适的。此外,阿拉法特对我个人而言,从1967年开始就是父亲一般的人物.我和所有巴勒斯坦人,包括其他一些阿拉伯国家人和所有爱好和平的人们,我们对阿拉法特的感情是一样的,阿拉法特是一个伟大的民族英雄。

同学:巴勒斯坦和以色列之间通婚吗?相互贸易吗?

大使:现在我不是外交官,也许这句话不是很好听,但是我还是要说,和平对以色列不利,对美国也不利。回答第一个问题,犹太人有自己的宗教传统,犹太人是不和其他宗教信仰的人结婚的,但是贸易方面,我们非常支持双方的贸易往来。有报道说以色列今天的人口有七百万,其中有一百五十万是阿拉伯人、巴勒斯坦人。我特别感谢中国,特别感谢江泽民主席,他是第一个去访问巴勒斯坦的主席。我作为大使,回去自己的国家,还必须需要以色列说OK,我们处处受限制,压力是不小的。但是当时我必须回去为迎接江泽民主席作一些准备,最后终于在一个以色列驻华大使的帮助下,得到了一张通行证。那次江泽民主席的参观访问非常成功。后来我的家人还是从电视上知道我在巴勒斯坦,我家离我的所在地只有半小时车程,而以色列人只要一张特殊的车牌就可以自由进入巴勒斯坦。回家的第二天他们给我做夜餐,(去巴巴利亚湖,湖边有座山),他们告诉我这是戈兰高地……,那次回家我终生难忘。

有一百五十万人从前苏联移民到以色列,其中一半人不是犹太人,但这一百五十万人在以色列有自己的世界,有自己的商店,有自己的生活,有自己的语言,现在他们能够团结一致应对所谓的外来问题,但这社会内部恐怕也会出很多问题。我们作为临邦国家也希望可以和它和平共处。还有一个数字,我们国家的生育率是他们的三倍多,比如说,我家兄弟就有十六个。有一次我们家里一起去郊游,我告诉我姐姐,我分得清楚,哪些是阿拉伯人,哪些是犹太人。她说你怎么知道?我说如果一对45岁的夫妻带来了5、6个孩子,肯定是阿拉伯人,而70来岁的夫妇带来一个40岁的人,肯定是犹太人。所以,你看看,通过贸易发展,可以说,这10来年、20来年双方都有了新的概念。按照阿拉法特70年代所说的,我们那么小的地方,(却)是一个多民族、多宗教的国家,(所以在这种情况下的相互交往),以后肯定会有冲突,也许是武力的。(除此以外)还有很多(其它)因素,比如说美国实行霸权主义。我认为霸权主义已经到底了,所以我告诉中国朋友,美国已经没有上升的空间,正在走下坡路,而中国还在往上走。所以我提了一个问题,一个往上,一个往下总是有接点的,我们不知道那个碰撞什么时候会爆发。你知道吗?我们对犹太人非常尊重。犹太教、伊斯兰教和基督教(同属三大天启宗教),我们和犹太人和平生活了很久很久,我们非常乐意与他们和平相处,我们反对的是美国这样的霸权主义。

同学:大使您好,我想问一下,今年,以色列外长到中国说过这样一句话:阿拉伯国家有的是“温和主义者”而有的是“极端主义者”,我们愿与“温和主义者”合作推动和平进程去阻止那些“极端主义者”。我想问,从大使您的角度看,哪些阿拉伯国家是他所说的“ 温和主义者”,而又有哪些国家是他所说的“极端主义者”?这个温和是不是真的温和,这个极端是不是真的极端。各个国家是温和还是极端,又是处于怎样的历史背景和文化?

大使:问题问得很好,非常重要。但我也问你一个问题,当年日本侵略中国的时候,在中国的领土上,他没有资格说你是极端还是温和的。其实问题很简单,就是侵略和非侵略。咱们说的极端,可能包括我,我是极端的,但是我极端在哪里?以前我当大使的时候对秘书说过一句话“在任何时间我可以为自己的国家献出生命”,我真的很喜欢这句话。今天,我也可以清楚地告诉你,我可以为了和平主义献出自己的生命。极端分子,不承认以色列。我不知道是以色列应该承认我们还是我们应该承认以色列。现在我们打以色列是恐怖主义,因为美国的媒体,西方媒体称穆斯林国家是恐怖主义。极端还是不极端,我觉得为自己的独立、解放而斗争不是恐怖主义。现在以色列说叙利亚极端,我告诉你,如果没有叙利亚的帮助,整个和平进程不会有任何的突破。叙利亚的要求很简单,我们已经和政府进行了长期的谈判,我们应该继续坚持下去。所以同学,我告诉你,(虽然)美国在幕后指挥,(但是有)我们的朋友中国积极参与中东事务,事情只会越来越好。中国派遣了特使,特使今天已经到了叙利亚,我们所有的阿拉伯国家,包括以色列非常欢迎中国参与中东事务。我们需要很公正的立场。

同学:您认为中国可以以怎样的形式参与中东事务?中国在解决中东问题时可以扮演怎样一种角色,发挥怎样一种积极的作用?

大使:有人说中国在阿拉伯国家没有利益。相反地,我说,中国的利益比美国的利益还大。现在,中国正在快速发展,需要更多的能源,这是一个方面。另一个方面,中国需要一个安定、稳定的国际环境,能够使他以更快的速度发展。但是问题是中国的利益和美国的利益不一样。一个要控制你、要强迫你、要压迫你,把他的文明强加给你,你必须听我的。而中国坚持的是互惠合作,和平共处,相互信任。不像美国,他会表面上坚持一个中国的政策,私下向台湾出售武器。所以在这样的情况下,中国的国力越强,他在中东的利益越大。举一个例子,我1968年来中国的时候,中阿贸易总额还不到800万美金,而去年达到多少呢?已经800亿。前两三年还不到300亿。中阿两位领导人在去年年初互访的时候,定下在2010年把中阿贸易额发展到1000亿的目标。800亿使我们成为中国第一大贸易合作伙伴,这是一个方面。从原油来讲,中国的能源安全问题还是很多的,中国采取解决方式是多元化,什么叫做多元化?就是从不同的地方进口。中东和阿拉伯是两个概念,我说阿拉伯国家不包括伊朗,因为两者之间没有人文结构关系。一直到去年的年底,中国从阿拉伯国家进口原油占中国从国外进口原油总额的51%,也就是一半以上都是来自阿拉伯国家。虽然,中国从中国周边国家,中亚,拉丁美洲也有进口,但还是从阿拉伯国家的进口(占大头)。如果从中东的进口量达到60%,(那么中国的最大利益就在那里)。中国的利益在中东越多,中国的影响,发挥的作用也就会越大。

同学:“大使您好,我们都知道在过去的几十年中,巴勒斯坦人民在巴勒斯坦解放组织的带领下,为了自己国家的独立付出了很大的努力,但是我们也知道,巴勒斯坦解放组织下属有很多分支,比如说法塔赫,比如说哈马斯。不同的组织派别力量对比不一样,我就是想了解他们之间的相互关系如何?”

大使:“解放组织是一个联合政府,民族政府,不能说联合政府,解放组织是一个政府,下面有很多派别。解放组织下面的政党是由法塔赫在60年代把其他小组和派别团结起来,使他们(处于)巴勒斯坦解放组织(的)领导下(而形成的)。你说:‘大使,(要)这么多组织干什么?’我告诉你,我的朋友们可能不同意这个观点。在1948年,我们50%以上的人民搬到叙利亚,约旦,埃及那边。现在150万巴勒斯坦人民在叙利亚,奥尔默特能不能接受这150万?他现在面临的主要的问题是以色列人回归的问题。刚才我说过的,650万以色列人,150万去巴勒斯坦,150万驻叙利亚的巴勒斯坦人民还没回归,150万加上150万就有三百万人,已经占一半以上。如果不让他(们)回去,很明显,这就是人权问题。刚才说叙利亚有150万,我可以告诉你:在约旦,一半以上都是巴勒斯坦人。在黎巴嫩,也存在这样的数字,所以,巴勒斯坦从1948年一直到现在,带着自己的钥匙等待回归,回到自己的老家。很多人很严肃的说:“你们有150万人民要回巴勒斯坦,让以色列到哪里去?让他们没有妈妈,也没有爸爸?”但是我们也有(爸妈)。叙利亚一部分朋友可能不会同意我的这个观点,假如现在我们有150万人在黎巴嫩,黎巴嫩政府,黎巴嫩人民,黎巴嫩各界是不能接受的。因为黎巴嫩有基督教,还有穆斯林,历届大选的候选人都出自不同的教派,票数多的当选。竞争力与参与投票的人数相关。从50年代以来,如果加上这150万多人,穆斯林就比基督教人多,就会给整个黎巴嫩社会带来很多的麻烦。让他们回去干什么?带他们到中国来?中国有很多人,有一次一个总统到北京来和邓小平主席会晤,他说你们不是民主国家,不给人民自由。邓小平说,好,给他们自由,明天任何中国人要出去,你都接受吧?明天有100万,200万,300万中国人到你那。总统说那不行,那不行,你们很民主的。长期居住在周边国家的巴勒斯坦人,为了自己民族的解放,也建立自己的组织。我还记得我参加了1974年的联合国大会,那是伟大的一年,当时阿拉法特第一次到联合国,带着手枪去讲话,那年联合国通过的决议支持巴勒斯坦作为唯一合法的巴勒斯坦人民政府,也支持给予巴勒斯坦合法的权利,也就是建立自己的国家,自决权,还有人民回归自己的家园(的权利),在叙利亚举行的巴勒斯坦解放组织会议,要求把所有这些组织团结起来,在阿拉法特领导下,巩固巴勒斯坦解放组织。有人说哈马斯受到我们的支持,事实上,哈马斯是一个抵抗力量,而不是恐怖的。我告诉你们,我们面对的以色列,实际上天天对阿拉法特实施软禁。最后,以色列撤回以色列了没?他们推选沙龙作为总理,你知道沙龙吗?你翻翻历史书,看看他对巴勒斯坦进行了多少屠杀,很多的,我告诉你。但是我们作为巴方,我们尊敬以色列。同样的,我们巴勒斯坦人们支持法塔赫,我们和以色列进行了那么长时间的谈判,没有任何进展。我告诉你一个秘密,在大选时,我的票投给了哈马斯。大选时,跟我一样投票给哈马斯的还有很多人。为什么我们要这样做呢?哈马斯是一个力量,针对以色列这样的暴行,我们需要巴勒斯坦那样的力量继续抵抗。但是很可惜的是:哈马斯在这几年也是没有很好的领导和管理巴勒斯坦的事务,缓和哈马斯的冲突。但是,我觉得今后会好起来的,因为民族利益第一。你说哈马斯还不支持这个国际会议呢,我觉得是因为还没有到时间。现在我们要看看具体的操作情况,国际会议进行的顺利的时候,叙利亚站出来反对,他说不参加,你们要讨论巴勒斯坦的问题就去讨论吧,戈兰高地必须给我。大家知道叙利亚的力量和影响,最后一天最后几个小时把戈兰高地放弃了,叙利亚一来就发挥作用,成为了一个核心的力量。巴勒斯坦那么多的组织,包括哈马斯,都是爱国的组织。哈马斯也是承认以色列的,说以色列总理如果接受国际会议的要求,归还22%的巴勒斯坦土地,我们也可以和以色列和平共处。但是问题在于美国为了他的利益,在这段时间内仅仅是希望缓和矛盾,而不是解决巴以冲突,因为美国目前面临的难题很多,比如伊朗问题。中国的立场一直让我们大家很骄傲,没有中国,事情早就不是这样了。中国始终坚持一个立场,美国总统多少次给胡主席发电,多少高层代表团访华,就是一个问题:要让中国让步,强加制裁给我们。中国立场很坚定,就是坚持和平谈判解决这个巴以冲突问题,也公正的要求伊朗和国际原子能继续进行对话,欧盟重新启动谈判。  还有其他问题?

同学:巴勒斯坦在和伊斯兰国家打交道的时候是否会很在意对方是逊尼派还是什叶派?

大使:你先请我这个老头,因为我是老六,我的父母已经去世了,问问我大哥,我们到底是逊尼派还是什叶派。其实这个问题本身不存在,我真是不知道自己是什么逊尼派还是什叶派。我交往的人,如今有我们使团团长,也就是凯利姆的爸爸,叙利亚大使,当年我作为文化宣传的时候,我也和利比亚大使一起礼拜。其实我觉得你说的什么法塔赫、哈马斯或者你说的阿拉伯国家的极端组织都是美国等西方国家创造的问题。你是穆斯林,请问生活中有人问你是逊尼派还是什叶派吗?我们没有这种观念,就算我们打交道我也不会问这种问题,这种问题没有意义,是美国要闹事、找事。

同学:首先祝您节日快乐,然后我想问一下您刚才说了原油是一个非常珍贵的资源,也给您所在的国家带来了巨大的灾难,那么在当今阿拉伯国家总是被战火所困扰,也发生了许多其它困扰,巴勒斯坦国以及其他阿拉伯国家有没有考虑过当这个资源枯竭后,整个阿拉伯国家会走一个什么样的发展道路,有时间和精力考虑这个问题吗?谢谢!

大使:你看阿拉伯国家的石油的储备占世界上三分之一,大部分的产油国家还是以产原油为经济的基础,但是几年来,原油国家都是要多元化经济,不单单是原油!这样就给我们中阿关系的经济多层次往来创造了一个新的机遇,中国对阿拉伯产油国家的投资越来越多,你看看中国的企业在阿拉伯国家在石油方面的利益和其他方面的利益也是越来越多。沙特阿拉伯——和中国建交的最后一个阿拉伯国家,九十年代初,中阿双边的贸易总额达到八百亿,我告诉你,二十二个阿拉伯国家,其中三个国家所占比例达到百分之六十。而当时,中沙贸易总额还不到两个亿,今天呢,超过了四百亿,现在的互补性比较强了,更不用说经济、外交、历史。我们在(历史上都没有过利益冲突)。相反的呢,中国的利益和阿拉伯国家的利益有很多共同点。

同学:大使您好!我有一个问题,巴以冲突问题上自杀性袭击事件屡见不鲜,你是怎么看待这个问题的?还有政府是怎么看待这个问题?他有没有义务阻止这种问题的发生?

大使:我害怕这个问题,最后呢,还是来了。我告诉你:任何反对平民的行为我都反对,但是任何反对侵略者的行为我都支持。很多朋友受到了西方和美国的影响,不太了解巴勒斯坦的实际情况。你知道巴勒斯坦是怎么样的一个情况,我告诉你一些例子。我在巴勒斯坦家里有三个女儿,如果你看到她们会觉得非常漂亮,我爱人也不错,虽然是老了点。以色列的士兵随便进入我们巴勒斯坦百姓的房屋,胡作非为。你想想你的爱人和小女孩吧!所以说巴勒斯坦没有自由的空间,我刚才说过,任何巴勒斯坦人从农村到城市都需要以色列的通行证,他们根本就不是把我们作为人来对待。所以说呢,有时候一些自杀性袭击要从更深的一个层次上去考虑。为什么现在以色列拥有最先进的轰炸机?你们想想,所以我们也是从感情上考虑巴勒斯坦人民受到的伤害,为什么自杀性袭击在拉宾之后就很少了呢?因为给了我们一定的希望,我们只要有百分之一的希望,就会做百分之百的努力,刚才我已经说了为了和平我可以献出自己的生命,但是为了保卫我的女儿我也可以献出自己的生命。你们会说董存瑞是一个恐怖分子吗?侵略者就是侵略者!所以说问题很简单,从原则上我们反对任何针对平民的暴力,国际性会议应该多考虑这个问题。中国在2003年提出来的一个和平协议有五点:第一,对于有不同观点的国家之间的问题应该召开真正意义上的国际会议,即有五个常任理事国和各个国家参加的,在联合国主持下的会议。第二,国际会议派观察员而不是派安全部队察看双边地区的情况。我对最近的国际会议比较乐观,(理由)包括了以(下)两点,中国参加了,国际会议不仅仅是美国和以色列来主持了,所以这次会议的第一个特点就是;是一次有所有理事国召开的国际会议;第二,头一次给巴勒斯坦和以色列谈判一个日程表。我告诉你们啊,到明年就应该实现巴勒斯坦建国,解决所有敏感问题包括民族,边界,水资源等等,这是国际会议已经承诺了的,虽然对这一点我还持怀疑态度,怀疑美国要利用国际会议来缓和冲突,给自己更多的空间,但是我还是希望能够实现,我再一次感谢中国有很明确很公正的立场,所以我们每天(都)祝中国取得新的发展,在中东问题上发挥更多的作用。好!感谢大家!!!

崔守军老师:今天非常感谢穆斯塔瓦博士到我们人民大学给我们来做这个讲座,穆斯塔瓦博士用他冷静而又幽默,富有诗人一般的语言,给我们对中东复杂的局势作了他一个非常清晰的见解,我们希望穆斯塔瓦博士下次再来中国人民大学给我们作讲座!

尊敬的穆斯塔法大使:

   您好! 上次讲座的内容已经整理好了,我把它放在附件中了,请您查收!上次来人民大学讲座,给同学们留下了深刻的印象,我这个学期还有一门《中东国际关系》的课程,如果时间允许,我们都期待着您能再来给我班上的同学做个讲座,您富有激情的语言,定会让他们切身的理解巴勒斯坦问题。
在传统的元宵节即将来临之际,我衷心祝愿您阖家幸福、鼠年大吉!

崔守军               
                                                        cuishoujun@hotmail.com

阿尔及利亚 阿拉伯联合酋长国 阿曼 阿拉伯埃及共和国 巴勒斯坦 伊拉克共和国 索马里共和国 毛里塔尼亚伊斯兰共和国 科摩罗伊斯兰联邦共和国 也门共和国 阿拉伯叙利亚共和国 突尼斯共和国 苏丹共和国 沙特阿拉伯王国 摩洛哥王国 大阿拉伯利比亚人民社会主义民众国 黎巴嫩共和国 科威特 卡塔尔 吉布提共和国 巴林王国 约旦哈希姆王国