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大使公使教授三人谈要橄榄枝还是来福枪

Date: 25\01\2002No: 2002\AIC\0125

大使公使教授三人谈要橄榄枝还是来福枪

从左至右:以色列驻华公使、王京烈教授、巴勒斯坦驻华大使

以色列越过红线,哈马斯宣布全面战争,阿拉法特寻求资助

■巴勒斯坦国驻华大使穆斯塔法·萨法日尼博士

我很喜欢《北京青年报》,所以很愉快地接受了记者的采访。大使首先对记者说:“今天的采访,我作为巴勒斯坦的大使也好,作为巴勒斯坦普通的公民也好来谈目前的中东局势。中国人喜欢了解,我会离开我的政治出来谈问题,让读者了解目前真实的情况。”

■以色列驻华大使馆公使莫义澜先生:

首先我想特别指出今天是一个非常特殊的日子。今天是以中建交十周年纪念日。目前以巴形势已经到了极其恶化的程度。我希望能让中国的读者了解更多的情况。

■中国社会科学院中东研究室主任王京烈教授:

从我个人来看,爆发全面的中东战争可能性不大。因为巴勒斯坦的综合国力确实与以色列相去甚远,包括军事、经济等等。

1月21日,在以巴冲突16个月以来,以色列军队首次占领了整座巴勒斯坦城市——图勒凯尔姆市,并在市内实施宵禁,持续三十个小时后,以军逮捕了一些巴勒斯坦人后撤军。此次行动被巴勒斯坦民族权力机构主席阿拉法特称为超越了所有的“红线”。当日,阿拉法特写信给俄罗斯总统普京,请求俄罗斯做出努力,使当前的中东局势摆脱困境。面对紧张的状况,阿拉法特是否能战斗到底?中东局势到底会走向何方?和平的橄榄枝是否会落地?

1月24日,本报记者采访了巴勒斯坦国驻华大使穆斯塔法·萨法日尼博士,以色列驻华大使馆公使莫义澜先生及研究中东局势多年的中国社会科学院中东研究室主任王京烈教授,分别请他们就中东形势发表了看法。

■以巴形势已经极其恶化

记者:您对当前的以巴形势是如何评价的呢?

以色列驻华公使(下简称公使):目前以巴形势已经到了极其恶化的程度。巴勒斯坦已经掀起一场全面的针对以色列政府、军方以及平民的号称反恐怖的战斗。他们在汽车里安放炸弹及炸药。

巴勒斯坦驻华大使(下简称大使):你要看目前的局势,就必须先来看看问题的根源,首先我们不要回避巴勒斯坦五千年的历史,巴勒斯坦的领土属于巴勒斯坦人民。第二,第一次世界大战前后犹太人仅占巴勒斯坦地区人口的3%,巴勒斯坦的问题根源是大国资本主义国家为了控制扩大他们在中东的势力而制造的。根据1947年7月29日联合国181号决议,这也是第一个联合国通过的有关巴以问题的决议。但是在美国的支持下,以色列在1948年发动了第一次对阿拉伯国家的战争,并建立了自己的国家,1967年以色列发动了大规模的战争,耶路撒冷也被整个占领了。我们从50年代到现在用各种各样的斗争,来恢复我们的民族团结。90年代国际形势发生了巨大的变化,在国际社会的帮助下,我们也同意参与和平进程,虽然242号和338号决议有些不公正,只能回归巴勒斯坦不到26%的领土。但是为了实现和平,拉宾领导的以色列政府和巴勒斯坦互相承认了。

■阿拉法特会被放逐或继续软禁吗?

记者:以色列政府打算如何对待阿拉法特, 是继续软禁, 还是将其放逐,或给他自由?

公使:我们只是渴求和平。我们并不想决定谁将是巴勒斯坦的总统。巴勒斯坦人民最终决定谁将作为他们的领袖。以色列希望能够和巴勒斯坦继续回到谈判桌前。阿拉法特应该在自己的领土上进行统治,应该采取积极的努力。但是他却做了一个具有负面影响的决定。我们前些时候截获了巴勒斯坦从伊朗购买的装有80吨炸药的武器船。

对于恐怖主义, 是没有好与坏之分的。那些认为恐怖主义存在好与坏之分的是在使用双重标准。恐怖主义无论对于中国、美国、巴勒斯坦还是以色列都不是一件好事。

我们并没有落入冤冤相报的圈子里。这只是一种行动针对另一种行动。如果巴勒斯坦停止暴力,不再对以色列平民进行攻击,我们也同样不会还击。

记者:我注意到您的写字台上有一张年轻人的照片,他是您的儿子吗?

公使:是的。我还有一个女儿, 她是以色列军队的一名现役军官。我为她的安全担心,但是每一个人都明白也都相信我们必须为保卫祖国而战。这是我们犹太人唯一的国土,我们每一个人都必须为祖国的安全而献身。

记者:阿拉法特曾经说过他很想和他的女儿团聚,您认为这还会等很长时间吗?

公使:这完全取决于他自己。如果他认真地回到谈判桌前和我们继续谈判,情况就会大不一样。我们认为阿拉法特应该对局势的恶化负责。他应该相信我们。沙龙总理一直被认为是强硬派政府。即使如此,他也是十分理智的,会寻求政治方式解决。我想告诉中国读者,情况十分复杂,远不像人们通过电视报纸所了解的那么简单。

■谁能代替阿拉法特?

记者:阿拉法特最近表示,他要为巴勒斯坦献身。为什么他做这样的表示呢?

大使: 阿拉法特是伟大的,我很佩服他,我曾经也是他的秘书。虽然阿拉法特身体不好,虽然已经老了,他可能自己也喜欢把这个任务(巴勒斯坦民族解放事业)交给年轻人。但是作为领导人,他知道巴勒斯坦正度过一个很关键的时期,所以他有更大的决心来完成这样一个任务。危机会过去的,毕竟巴以和平进程已经这么多年了,他早已不顾个人的安危,他只希望很快地解决多年以来巴以战乱、冲突。

阿拉法特主席可能天天多次都重复这样一句话,“为国家献出自己的生命”,不是因为有了困难才说的,而是以色列采取的针对阿拉法特的一系列行动,包括炸毁他的专机、限制他的活动等,目的是使阿拉法特出去(离开巴勒斯坦)。沙龙已经说了: “我不会主动使阿拉法特离开,因为我不要他成为巴勒斯坦历史的英雄。”也就是说要逼着阿拉法特自己离开巴勒斯坦。

他现在很健康,身体很好。前两天我还和他通过电话。虽然现在的情况很危险,但是他根本不怕。他尽管面临这样的困难,但是他仍然乐观,还是要求和平、谈判。看到阿拉法特这么乐观,我们也感到得到了支持。他斗争了那么多年,面对坦克围在府邸周围,他说: “以色列这样已经不是第一次,也不会是最后一次。”他的作用是不可替代的,就算他不在,我们还会有一百个阿拉法特出现。但是我们要看到整个和平进程的发展,阿拉法特是具备威慑力的。原本大炮就架在离阿拉法特20米远的地方,他们(以军)这样吓唬阿拉法特,但他们不知道这反而给阿拉法特主席更大的决心,为巴勒斯坦民族解放和平事业做更多的贡献。他的妻儿也受到了限制。

记者:大使先生,如果阿拉法特不能履行自己的职责时,会不会有别人继任?

大使:如果他不被人暗杀或是打死,巴勒斯坦人民也好,国际社会也好,不会让他辞职,除了他牺牲以外。不过我说,他牺牲也有可能,他自杀的可能性很小,几乎没有。如果有那么点可能性,那么巴勒斯坦不能同意,国际社会不会放弃他,因为他是唯一一个能够在这样一个很敏感复杂的条件下真正发挥领袖作用的人。再说他真是被暗杀,巴勒斯坦的人才多的是,我们根本不用担心。不过,他在的话,没有任何人敢说,我来代替他。他是个伟大的领导人。

王教授:如果他牺牲或者辞职,代替他来领导巴勒斯坦运动的很有可能是一个集体,像巴勒斯坦自治机构里面有一个自治委员会,另外巴解组织里面也有一个中央机构。当然,实际上现在的巴勒斯坦内部,没有谁可以代替阿拉法特的领袖地位。

■以色列军队还会再次越过红线吗?

记者:以军日前进入了巴控城市, 被称为越过了红线, 这是否会成为新一轮战争的导火线?

公使:事实上, 我们已经从该城市撤出了!我们在那里所做的只是阿拉法特该做但没有做的。国际上有这么一条规则:任何人都有权进行自我权利的保护。以色列只是搜寻恐怖主义分子,没收炸药与武器, 摧毁生产用于恐怖主义武器的实验室。阿拉法特应该将恐怖主义分子逮捕, 将其投入监狱,没收武器、炸弹、炸药。我们只是在进行自我保护, 对恐怖主义分子进行搜捕。

记者:以军虽然已经撤离红线,但这是第一次,以后还会再次发生吗?

大使:很有这个可能。

公使:如果有必要的话,我们有权利回去搜捕恐怖主义分子, 没收武器炸药。对于世界上任何一个热爱和平的国家,自我抵抗都是十分重要的。但是如果我们一味地妥协,那么世界上就会没有以色列这个国家。这样,阿拉伯国家就会最终将犹太人驱逐到大海边。只要阿拉伯国家不承认以色列在中东的地位,战争就会继续下去。现在已经有埃及、约旦两个阿拉伯国家承认以色列了,还有伊朗、伊拉克不承认以色列的存在。

■巴以如何才能回到和平的谈判桌上?

记者:已故总理拉宾曾经为以巴两国人民友好相处付出生命。今天的这种局面是否意味着拉宾总理的努力已经落空?

公使:巴勒斯坦对于无辜的以色列平民进行袭击。但是我们所袭击的只是恐怖主义分子。即使我们误伤了巴勒斯坦平民,我们向他们表示歉意。我们是真诚的,发自内心的歉意。

对于以巴和平,我相当乐观。只要以巴双方重新回到谈判桌前, 我们就会重新回到拉宾、阿拉法特以及佩雷斯已经铺就的轨道上来。

记者:巴以之间这种没完没了的冲突到底会如何收场呢?

王教授:普遍的一种观点是,巴以冲突最后的结果是巴以之间的相互承认。我们对巴以冲突的前景还是比较乐观的。巴勒斯坦人民为争取恢复民族权利,进行了殊死抗争,我相信巴勒斯坦人民的愿望是一定能实现的。另一方面我们应该看到,犹太人民也是热爱和平的人民,他们在经过几千年的流放之后,更希望有一个和平安静的环境,他们会推动中东和平向前进。巴勒斯坦阿拉伯人和以色列犹太人最终能够在这块土地上和平共处,建议他们美好的家园。

记者:公使先生,您提到希望阿拉法特采取战略行动来表示和平的意愿,能具体解释一下吗?

公使:战略行动包括四个环节:阿拉法特自己必须确信使用武器是毫无用处的;必须通过政治方式实现和平谈判;向巴勒斯坦人用阿拉伯语明确提出停止暴力的要求;逮捕恐怖主义分子,真正停止恐怖行为。这四个环节必须结合在一起,从而才能继续进行谈判。谈判就像跳舞一样,如果没有舞伴怎么跳呢?

来源:《北京青年报》

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